～としたところで (〜to shita tokoro de)
～としたところで
« Même en supposant que…, à supposer même que… ».
L'essentiel
- X としたところで signifie « même à supposer que X, quand bien même X » : on admet une hypothèse pour affirmer qu'elle ne changerait rien au résultat.
- Il suit la forme neutre d'un verbe ou d'un adjectif (来るとしたところで, 謝ったとしたところで) ; après un nom de personne, il prend le sens de « même X, X non plus » (部長としたところで).
- La principale est presque toujours négative ou sceptique : ～ない, ～だろう, ～とは限らない, ～とは思えない.
- Variantes : としたって (oral), にしたところで (après un nom) ; としても est l'équivalent neutre et plus courant.
- Le ton est désabusé ou résigné : on écarte d'avance une solution jugée inutile.
Comprendre
La tournure assemble deux éléments connus : とする (« supposer, poser l'hypothèse que ») à la forme en た, et ところで, qui après une forme en た signifie « même si l'on va jusqu'à…, cela ne sert à rien » (今から走ったところで、間に合わない). Littéralement : « même en ayant supposé que X ». L'hypothèse est concédée, puis aussitôt déclarée sans effet : 彼に頼んだとしたところで、引き受けてはくれないだろう (« quand bien même on le lui demanderait, il n'accepterait sans doute pas »).
Formation : forme neutre d'un verbe (présent ou passé) ou d'un adjectif + としたところで : 来るとしたところで, 謝ったとしたところで, 安いとしたところで ; nom ou adjectif en -na + だ + としたところで (無料だとしたところで). L'adverbe 仮に (« à supposer ») ou たとえ renforce souvent l'hypothèse. Après un nom de personne, sans だ, la tournure glisse vers un autre sens : 部長としたところで、上の決定には逆らえない = « même le directeur, lui non plus, ne peut s'opposer ». Elle équivaut alors à にしたところで, ou à にしても, plus courant.
La principale exprime un résultat inchangé, une impossibilité ou un doute : 何も変わらない, 間に合わない, ～とは限らない, ～だろう. Elle ne sert pas à annoncer une conséquence heureuse, ni à exprimer une volonté ferme, un ordre ou une invitation. Le registre est assez soutenu mais vivant ; à l'oral familier, on entend としたって ou にしたって (私にしたって、知らなかったんだよ). Le sentiment dominant est la résignation ou le scepticisme du locuteur.
En détail
Le point (Verbe/Adjectif/Nom) + としたところで exprime que, même en admettant une hypothèse, le résultat ne change pas (« même en supposant que »).
En contexte
La veille d'une présentation, deux collègues constatent qu'il reste trop de travail.
今から資料を作り直したとしたところで、会議には間に合わないだろう。
いまからしりょうをつくりなおしたとしたところで、かいぎにはまにあわないだろう。
Même à supposer qu'on refasse les documents maintenant, on ne sera pas prêts pour la réunion.
Forme en た devant としたところで ; la principale (間に合わないだろう) déclare la tentative inutile.
Une étudiante se confie à une amie après une dispute avec son petit ami.
仮に謝ったとしたところで、彼が許してくれるとは思えない。
かりにあやまったとしたところで、かれがゆるしてくれるとはおもえない。
Quand bien même je m'excuserais, je ne pense pas qu'il me pardonnerait.
仮に renforce l'hypothèse ; とは思えない exprime le scepticisme typique de la tournure.
Un couple rêve à voix haute en regardant une publicité pour la loterie.
宝くじが当たったとしたところで、生活はそれほど変わらないと思うよ。
たからくじがあたったとしたところで、せいかつはそれほどかわらないとおもうよ。
Même si on gagnait au loto, je pense que notre vie ne changerait pas tant que ça.
Le résultat inchangé (変わらない) est le cœur du message : l'hypothèse est concédée puis neutralisée.
Des employés discutent d'une restructuration décidée par le siège.
部長としたところで、本社の決定には逆らえないはずだ。
ぶちょうとしたところで、ほんしゃのけっていにはさからえないはずだ。
Même le directeur ne peut sûrement pas aller contre une décision du siège.
Après un nom de personne : « même X, X non plus ». On pourrait dire 部長にしたところで ou 部長にしても.
Exemples
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彼が来るとしたところで、何も変わらないだろう。
かれがくるとしたところで、なにもかわらないだろう。
Même s'il vient, cela ne changera sans doute rien.
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美味しいお菓子を作るとしたところで、それが売れる保証はない。
おいしいおかしをつくるとしたところで、それがうれるほしょうはない。
Même si l'on fait de délicieuses pâtisseries, rien ne garantit qu'elles se vendront.
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電話をかけるとしたところで、彼女が出るとは限らない。
でんわをかけるとしたところで、かのじょがでるとはかぎらない。
Même si je l'appelle, rien ne dit qu'elle décrochera.
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最高の材料を使うとしたところで、美味しくなるとは限らない。
さいこうのざいりょうをつかうとしたところで、おいしくなるとはかぎらない。
Même en utilisant les meilleurs ingrédients, ce n'est pas forcément bon.
Voix générées avec VOICEVOX (冥鳴ひまり（ノーマル）, 春歌ナナ（ノーマル）, 麒ヶ島宗麟（ノーマル）).
Pièges
✗ 彼が来るとしたところで、きっと楽しいパーティーになる。
✓ 彼が来るとすれば、きっと楽しいパーティーになる。
としたところで annonce un résultat inchangé ou décevant ; il ne peut pas introduire une conséquence heureuse. Pour une hypothèse suivie de sa conséquence, on emploie とすれば ou としたら.
✗ 親に反対されたとしたところで、私は絶対に留学します。
✓ 親に反対されたとしても、私は絶対に留学します。
Une décision ferme du locuteur ne s'accorde pas avec la nuance d'inutilité de としたところで. Pour « même si…, je le ferai », la concession neutre としても convient.
✗ 先生に聞いたとしたところで、親切に教えてくれた。
✓ 先生に聞いたところ、親切に教えてくれた。
Confusion avec たところ : pour un fait réellement accompli suivi de son résultat, on emploie たところ. としたところで introduit une hypothèse non réalisée.
Côté culture
としたところで exprime une lucidité désabusée fréquente dans la conversation japonaise, notamment quand on parle de décisions qui échappent aux individus : un employé face aux choix du siège, un citoyen face à une réforme. Plutôt que de critiquer frontalement, le locuteur concède une hypothèse (« même si l'on faisait ceci… ») et constate qu'elle ne changerait rien : c'est une manière indirecte d'exprimer sa résignation ou son désaccord.
La tournure se rencontre aussi dans les essais et les éditoriaux, où elle sert à écarter une solution avancée par d'autres (増税したとしたところで、問題は解決しない). À l'oral, beaucoup de locuteurs lui préfèrent としても ou les formes contractées としたって, にしたって, perçues comme plus naturelles.
S'entraîner
Questions au format du JLPT N1, corrigées et expliquées en français, dans le chapitre « Concession et mépris de l'obstacle ».